張達(dá)穿著一身黑色裝束，黑色眼鏡，衛(wèi)衣上印著 spirit of freedom。他聲音帶點(diǎn)北方口音，談起某個(gè)觀點(diǎn)的時(shí)候，會(huì)在中途習(xí)慣性地跳出來(lái)從另一個(gè)角度否定自己。
這位服裝設(shè)計(jì)師剛剛在上海時(shí)裝周新平臺(tái)諸色會(huì)結(jié)束自己品牌沒(méi)邊（Boundless）的展示秀。 秀場(chǎng)的主題有點(diǎn)非常規(guī)：“連體人究竟是一個(gè)人還是兩個(gè)人？”。整個(gè)系列從這個(gè)問(wèn)題出發(fā)，展示兩件球衣疊套、多領(lǐng)、多袖、裙子和褲子的疊穿等設(shè)計(jì)，超越傳統(tǒng)服裝定義的上衣和下裝。
這不算傳統(tǒng)意義上的走秀，更像是一場(chǎng)行為藝術(shù)表演，戲劇效果大于衣服本身的展示。開(kāi)場(chǎng)，屏幕上播放著看似無(wú)意義的黑白短片，身著黑衣的素人模特在舞臺(tái)上做出古怪的動(dòng)作，趴在鏡子上與“自己”合體，在地上打滾，頭套著黑色的塑料袋......
2005 年張達(dá)成立了自己的設(shè)計(jì)工作室 “平行”（Parallel），開(kāi)始做自己的品牌“沒(méi)邊”（Boundless），在這期間，曾擔(dān)任愛(ài)馬仕旗下品牌“上下”的設(shè)計(jì)師。他 1990 年從西北紡織學(xué)院畢業(yè)，隨后在西北紡織學(xué)院 VVOB 中心跟隨安特衛(wèi)普皇家藝術(shù)學(xué)院服裝系老師學(xué)習(xí)，1998 年在羅馬 SARLI 高級(jí)時(shí)裝公司實(shí)習(xí)。1999 年到 2002 年在上海逸飛服飾有限公司工作，這也是張達(dá)自認(rèn)為學(xué)到最多東西的時(shí)候，了解了整個(gè)服裝制作過(guò)程。
我們和張達(dá)聊了聊“日用”、設(shè)計(jì)的扁平化、中國(guó)獨(dú)立設(shè)計(jì)師的身份認(rèn)同和他對(duì)服裝的理解。
在訪問(wèn)中，我們也加上了這位建筑師和張達(dá)的對(duì)話。
Z：張達(dá)
Q：扎氣球的表演和戴著黑色面膜的模特讓人有點(diǎn)壓迫，衣服設(shè)計(jì)上又有很鮮亮的顏色，整場(chǎng)秀想表達(dá)什么呢？
黑色代表比較壓迫感的東西，甚至有點(diǎn)攻擊性。你可以看到黑色從前到后漸漸消退，最后只有面膜那里剩了一點(diǎn)。
它的反面可能就是粉彩的格子，這種比較甜俗的東西。之間確實(shí)是有矛盾的。扎那個(gè)東西，我也希望兩個(gè)反差比較大。女孩看起來(lái)比較平靜，穿的也是中式和日式混合的東西，但突然會(huì)做出你完全意想不到的舉動(dòng)，就是很暴力。
現(xiàn)在的社交媒體把復(fù)雜性和豐富性抹平了，比如 140 個(gè)字讓你說(shuō)清楚一個(gè)事情，或者有時(shí)候會(huì)問(wèn)你用一句話概括什么什么，當(dāng)然有時(shí)候可以概括，有時(shí)候沒(méi)辦法概括。這些方式都是把復(fù)雜的東西，豐富的東西扁平化。所以現(xiàn)在很多人想事情比較蠢比較傻，沒(méi)有這種深入的想法。
Z：扁平化，你可能比他想的深一步你會(huì)覺(jué)得這是個(gè)問(wèn)題，但如果 90% 的人覺(jué)得不是問(wèn)題就不是問(wèn)題，雖然那個(gè)東西確實(shí)是有問(wèn)題的。但是要從哪個(gè)角度看。比方說(shuō)我們工作室收到的簡(jiǎn)歷，都是一個(gè)字都沒(méi)有，一個(gè)簡(jiǎn)歷附一個(gè)照片就來(lái)了。那些人覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，發(fā)給同齡人也覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，就不存在不禮貌的問(wèn)題。
Z：我覺(jué)得求職信是個(gè)問(wèn)題，你來(lái)面試，什么也不寫，就附個(gè)簡(jiǎn)歷，就像我還沒(méi)自我介紹呢就跟你說(shuō)我要什么東西。中國(guó)人開(kāi)店，一個(gè)人走進(jìn)來(lái)看東西，走之前一句話也沒(méi)說(shuō)，店主和客人都不覺(jué)得有問(wèn)題，但在西方進(jìn)去，也不跟人點(diǎn)個(gè)頭打個(gè)招呼，走之前也不跟人再見(jiàn)的話，人家就會(huì)覺(jué)得你很粗魯，所以看你在哪個(gè)環(huán)境生活。
Z：哪兒那么多憤怒，想這些東西都挺固化的。哪個(gè)事兒要憤怒什么的，哪有時(shí)間操這個(gè)閑心。
看怎么來(lái)說(shuō)中國(guó)設(shè)計(jì)，有很多人在談，并用不同的例子來(lái)探討。如果從表面上來(lái)看，其實(shí)我是不太能形容的，不管是抽象的還是具象的方式。過(guò)去呈現(xiàn)的東西都沒(méi)有令人滿意的，包括我自己也是一樣。如果是那種類型的中國(guó)設(shè)計(jì)，我也沒(méi)有興趣去看。
當(dāng)然也會(huì)有，因?yàn)楝F(xiàn)在更多人強(qiáng)調(diào)個(gè)人的獨(dú)特性，而不是在一個(gè)特定文化背景下來(lái)說(shuō)。這也沒(méi)有問(wèn)題，是個(gè)人選擇的問(wèn)題，你是從個(gè)人角度表達(dá)個(gè)人的獨(dú)特性，還是從文化角度同時(shí)表達(dá)個(gè)人和區(qū)域文化的特點(diǎn)，都可以。
大家都覺(jué)得很受用（國(guó)際化）這個(gè)詞，因?yàn)楦杏X(jué)我們好像和世界一樣了。但這個(gè)心態(tài)本身是你處于劣勢(shì)狀態(tài)才會(huì)想到的一句話，你要是事情的開(kāi)端者的話根本不用去想這事兒了。差了一大截子，你才很高興自己趕上了。你還是趕人家呢，所以沒(méi)有自己的方向。你和別人的方向是一樣的，這有什么個(gè)性可言呢？
這個(gè)是我的觀點(diǎn)。
沒(méi)邊，2016AW
Z：幾年前就有了計(jì)劃，但因?yàn)楦鞣N各樣的原因沒(méi)有做出來(lái)。原因是自己喜歡這一類的東西，所以也愿意做這個(gè)東西。當(dāng)然很多人在日常生活中也需要這種類型的產(chǎn)品。
你要做出一個(gè)外形、幅度和傳統(tǒng)的（衣服）特別不一樣的話，別人是肯定看不出太大問(wèn)題的。你說(shuō)我就把它改成這樣的，那別人也沒(méi)辦法。
Q：沒(méi)邊和日用在商業(yè)上的計(jì)劃和打算是什么？
服裝就是商品，除了它有文化屬性和設(shè)計(jì)上的價(jià)值之外，它有商業(yè)屬性，你是要操心它賣的（怎么樣）。目前日用系列的銷售只放在網(wǎng)上賣。
Z：我希望它能更多在網(wǎng)上銷售，而不是實(shí)體店。因?yàn)檫@種衣服覆蓋面大，更適合網(wǎng)上銷售。你知道它的尺寸合不合適之后就可以在網(wǎng)上買。不需要試。
Z：不需要，體驗(yàn)性你買回去體驗(yàn)就行了。穿了一年之后知道好壞，好繼續(xù)買，不好就停止買。不需要那種商店裝修氣氛的體驗(yàn)和服務(wù)體驗(yàn)。
Z：現(xiàn)在也挺中庸的。就是它沒(méi)有真正實(shí)質(zhì)性的突破。
它（日用）和中庸沒(méi)有關(guān)系。我實(shí)驗(yàn)性設(shè)計(jì)那部分和中庸有關(guān)系。但中庸并不是一個(gè)壞詞，很多人并不懂國(guó)學(xué)，我也不懂，中庸基本上被說(shuō)成一個(gè)壞詞，因?yàn)榇蠹叶冀邮芪鞣絻r(jià)值觀，中庸是一個(gè)平庸無(wú)能的想法，但其實(shí)是一個(gè)挺有智慧的詞。所以這個(gè)只能說(shuō)大家無(wú)知吧。接受西方的東西又吃不透，自己國(guó)學(xué)和中國(guó)傳統(tǒng)好的東西也沒(méi)有了解。
Z：我不認(rèn)為中庸是一個(gè)壞詞，我只是說(shuō)我做的東西比較平庸，當(dāng)然我也用了中庸這個(gè)詞，也是習(xí)慣性，也逃不出那種樣子。
沒(méi)邊，2017SS
Z：商業(yè)的東西更重要。
Z：變化不算那么大。當(dāng)然有前后兩個(gè)階段會(huì)有變化。
接下來(lái)我做的東西，波譜味兒比較濃重。當(dāng)然我用這個(gè)詞也不太準(zhǔn)確，我只能用這個(gè)詞來(lái)形容一下。
Q：如果回顧一下，您商業(yè)上最想做的事情是什么？
Q：最近有沒(méi)有新的東西讓你產(chǎn)生新的想法？
我覺(jué)得這個(gè)人不錯(cuò)，有腦子。一個(gè)是知識(shí)結(jié)構(gòu)是跨越性的，還有他對(duì)事情的理解沒(méi)有那么多…...我不能說(shuō)是主觀的，因?yàn)槊總€(gè)人認(rèn)識(shí)世界都是主觀的，但是他比很多人少了一些躁，或者戾氣，其他人有很多，像陳丹青那種，沒(méi)有太大意思。雖然有見(jiàn)解，但總的來(lái)講看事情沒(méi)有那么....阿城就是他的悲和憤怒沒(méi)有那么強(qiáng)烈，所以他不掩蓋對(duì)事情客觀的看法。就是看東西比較透。當(dāng)然不能說(shuō)很透，沒(méi)有人能完全看透。但他比大多數(shù)人，確實(shí)更智慧。
Z：有，但如果在這說(shuō)有點(diǎn)班門弄斧。
Z：我自己也有建筑師朋友，有一些了解，但是很皮毛。我喜歡建筑，喜歡看，但不喜歡施工那一部分，所以了解很少。
建筑師因?yàn)樗婕暗降念I(lǐng)域很多，包括社會(huì)資源、權(quán)力之間的聯(lián)系，非常廣。所以他們不得不去思考，或者本身就有興趣思考。從他們身上我確實(shí)學(xué)到很多東西。至于這些東西在我產(chǎn)品里有多少轉(zhuǎn)化，我也不敢說(shuō)。
我關(guān)心建筑師怎么去看空間，建筑在建筑地周圍處于一個(gè)怎樣的角色，還有就是建筑本身內(nèi)在的尺寸對(duì)人有多少影響。但我也沒(méi)有能力在服裝上把它轉(zhuǎn)化的很好，但是我確實(shí)很有興趣。
我覺(jué)得東方的布料和人體結(jié)合的方式更妙一點(diǎn)，就是它不是做成一個(gè)固化的形，像一個(gè)殼一樣套在身上，和身體之間有一個(gè)契合。當(dāng)然這也是一種思考方法，但我覺(jué)得材質(zhì)本身以及其重量根據(jù)身體原本的形狀做一個(gè)造型，是一個(gè)更高級(jí)的做法。
